В рамках празднования 180-летия со дня основания Русского географического общества газета «Комсомольская правда» представляет серию материалов под названием "18 мгновений РГО". Этот проект состоит из цикла радиопередач и статей, раскрывающих увлекательные истории, научные исследования и выдающиеся личности, связанные с деятельностью одного из старейших и авторитетных общественных объединений в стране.
Гостем проекта стал Александр Александрович Чибилёв - географ, специалист в области ландшафтной экологии и заповедного дела, доктор географических наук, профессор, академик Российской академии наук, научный руководитель Института степи УрО РАН, вице-президент Русского географического общества.
С текстом интервью можно ознакомиться по ссылке.
Полный текст интервью приведен ниже.
Как Вы пришли в географию?
Моя география началась с детства. По роду деятельности моего отца все мои дошкольные и школьные годы мы жили на окраине села, точнее на хуторе – среди Природы. Вокруг простирались еще нераспаханные степи, лесистые балки с обилием птиц и зверей. Каждое лето – жизнь на сенокосе до двух месяцев в пойме реки Урал или на берегах степных речек. Частыми были поездки с отцом по колхозам, совхозам – отец занимался племенным делом в животноводстве. По сути, познанием Природы и хозяйства приходилось заниматься круглый год. Возникало много вопросов, а ответов мало. В доме – много книг и ничего по родному краю. Со второго класса стал описывать свои наблюдения. Телевизора, тем более интернета не было. Было Всесоюзное радио и увлекательная радиопередача «Путешествие по любимой Родине». Вели ее Захар Загадкин и Антон Камбузов. Это было начало 1960-х годов. Во время передачи проводились географические диктанты и географические загадки, на которые нужно было отвечать. За правильные ответы каждый получал путевой журнал с баллами, а в конце учебного года – диплом юного географа. Так что при поступлении в Воронежский университет я был «дипломированным» географом, а сведения из энциклопедий и Географических атласов, полученные в школьные годы, превратили учебу на географическом факультете в этап закрепления знаний.
Почему многие Ваши однокурсники стали просто учителями географии, а Вы – ученым с мировым именем? В чем секрет?
Как Вы сказали, просто учитель географии, а я просто географ. Секретов здесь нет. С детства меня сопровождали книги, энциклопедии, атласы, карты и, главное, целенаправленные путешествия – экспедиции. Изучение наследия своих предшественников, а их у меня много, и постоянные собственные наблюдения позволяли сравнивать, выявлять закономерности, прогнозировать будущие географические изменения. Обязательно было нужно публиковать свои результаты в статьях и книгах. Это не только тренировка ума, но и распространение своих идей.
И, конечно, важное значение имеет место работы. Я родился, вырос и всю жизнь работаю в Оренбургской области. Что такое Оренбург? Это главный природный и культурно-исторический перекресток всей Евразии. Здесь самая протяженная с запада на восток природная зона нашего материка Степь пересекается уникальным горным сооружением – Уралом, протянувшимся с севера на юг более чем на 2,5 тыс. км. Степь и лесостепь – важнейший для Евразии и России пояс с богатейшей историей, ресурсами для промышленности, сельского хозяйства. Урал – Хребет России, который ассоциируется с условной евроазиатской границей, которая на самом деле не разъединяет, а соединяет Азию и ее западную оконечность Европу в единый материк.
Именно эти обстоятельства позволили создать нам в Оренбурге известную в стране и за рубежом географическую школу.
Вы настаиваете, что слово Природа надо писать с большой буквы. Почему?
Если ответить кратко на вопрос почему (?), для того, чтобы изменить современное отношение к Природе! В конце 18 и в 19 веке слово Природа, чаще – Натура как его латинский синоним писалось с большой буквы. Слово «Природа» не употребляется во множественном числе. Второй Природы нет – это общее понятие, характеризующее единственную совокупность естественных условий, существования жизни на Земле. Природа – это такое же понятие как Космос, Вселенная, Творец, планет Земля. В 20 веке Природа стала ассоциироваться с понятиями «природные ресурсы», «окружающая среда». В начальной школе исчезло природоведение. Государственные органы стали использовать в своих названиях словосочетания «природные ресурсы» или «окружающая среда». Ни в том, ни в другом случае – нет Природы как таковой. А окружающая среда – это просто окружающее окружение, как и школьная дисциплина «Окружающий мир». Термины «природный комплекс», «ландшафт», «пейзаж» мы заменили словом «экосистема. Да и «экология» стало самым распространенным термином без природного начала.
В 1924 году после фактического закрытия Постоянной Природоохранительной комиссии ИРГО было создано Всероссийское общество охраны Природы, оно существует и сейчас, недавно отметило свое 100-летие. Но роль его далеко не та, что была в Советском Союзе.
Удаление из школьных дисциплин природоведения, отсутствие слова «Природа» в названии государственных органов, появление и засилье слов «экология», «экосистема», «окружающая среда» постепенно приводят к утрате сыновьего отношения и преклонения перед Матерью-Природой. Все это привело к таким последствиям как покорение и преобразование Природы, в процессе которого первозданная Природа безжалостно уничтожалась. Исчезновение слова «Природа» с большой буквы привело к исчезновению чувства самосохранения и ответственности перед последующими поколениями, потому что мы, люди, – временные на этой Земле. Никакие Красные книги, зоопарки, музеи не спасут Природу, поэтому 130 лет назад возникла идея создания природных заповедников, к реализации которой приступило Императорское Русское географическое общество
Самая большая ценность Природы для нас – это …?
… ее роль в достижении лучших творческих произведений человечества в науке, искусстве, литературе, музыке. Все гениальные произведения человека связаны с Природой.
Каков вклад РГО в охрану Природы?
Этот вклад, в первую очередь, отражает система заповедников, созданная в Советском Союзе. В 1912 году группа выдающихся ученых и государственных деятелей были объединены в Постоянную Природоохранительную комиссию ИРГО, как я ее называю, Могучую кучку заповедного дела. Среди них И.П.Бородин, Г.А.Кожевников, братья В.П. и А.П. Семеновы-Тянь-Шанские, Г.А.Морозов, В.И.Талиев – всего около двадцати имен. В октябре 1917 года В.П.Семенов-Тян-Шанский выступил на Ученом совете ИРГО с докладом, картой и Планом будущих заповедников России. Этот План стал реализовываться уже с первых лет Советской власти, когда были созданы первые советские заповедники Ильменский, Астраханский и десятки других.
Если говорить о наших днях, то нужно сказать, что в 2012 году была восстановлена деятельность ППК РГО. Общество вносит решающий вклад в восстановление ареалов и численности таких животных как лошадь Пржевальского, тигров, леопардов, снежных барсов, белых медведей, китообразных, выделяя на это гранты РГО. Роль РГО в сохранении Природы России стократно выше, чем всех других общественных организаций, в том числе международных, которые еще несколько лет назад осуществляли свою деятельность в России.
Какой вклад в охрану Природы должен сделать каждый человек?
Если нам удастся изменить правописания слова Природа с заглавной буквы, то следующим шагом нужно будет убедить, чтобы человек хозяйствующий входил в нее с благоговением как в храм, как это делают многие коренные народы юга Сибири, и не превращать ее в жестокую мастерскую со свалками мусора, токсичными отходами, ненужными преобразованиями. Каждый шаг человека в Природу должен быть добрым. Если говорить о конкретном человек, то первое, нужно изменить отношение к Природе, признав ее важнейшим достоянием с большой буквы; второе, сократить потребление до разумных пределов; третье, не выбрасывать в Природу свои отходы.
Как сочетаются туризм и охрана Природы?
Очень хорошо сочетаются, если туристы и рекреанты оставят в покое заповедники – островки первозданной Природы. Нельзя заставлять заповедники зарабатывать деньги туризмом. Заповедные территории – это высшая территориальная ценность нашей страны. Для туризма и рекреации существуют огромные просторы, у нас существует несколько категорий охраняемых территорий: национальные парки, региональные природные парки, санаторно-курортные зоны и т.д., где рекреация и туризм должны процветать с соблюдением норм нагрузки. Мы предлагаем выделить при районной планировке муниципальных образований специальный фонд земель природоохранно-туристского назначения, которые должны отвлечь отдыхающих и рекреантов от зон покоя наших ООПТ, где Природа должны быть предоставлена самой себе. И сам факт, что такие территории у нас еще остаются, должны быть гордостью и достоянием страны. Россия – страна большая, самая большая с редким населением. Всем места хватит – и заповедникам с дикой флорой и фауной, и туристам, в т.ч. иностранным.
Экологи-алармисты кричат, что человек безнадежно испортил окружающую среду и обратной дороги нет. Есть ли правда в их апокалиптических прогнозах?
Это не совсем так. У Природы и ее разных географических зон очень велик потенциал к восстановлению, в т.ч. самовосстановлению. У нас есть множество примеров восстановления, например, степных ландшафтов и их обитателей после сокращения доли пахотных угодий. Всем хорошо известен современный пример восстановления сайгаков в российско-казахстанских степях. И есть еще вековые климатические изменения, в большей степени связанные с природными причинами. И если воздействия, связанные с деятельностью человека, можно уменьшить или регулировать, то природные изменения нужно прогнозировать и к ним приспосабливаться.
Что такое «Зеленая книга»?
Если Вы имеете в виду мой проект «Зеленая книга» 70-х годов прошлого века, когда я выпустил несколько изданий с этим названием, то это был отклик на активное продвижение в нашей стране Красных книг для растений и животных. Я считал и считаю, что нужно охранять не отдельные редкие виды, а их местообитания. Для этого предлагалась «Зеленая книга» – как свод данных о ландшафтах, в которых обитают в т.ч. редкие биологические виды. В дальнейшем в ряде регионов нашей страны стали разрабатываться «Зеленые книги» как свод знаний о редких растительных сообществах.
Вы всю жизнь увлекаетесь фотографией – в чем секрет хорошего снимка Природы?
Я бы не сказал, что фотография для меня увлечение. Это, скорее всего, необходимость для путешествующего географа. В 18-19 веках в составе географических экспедиций обязательно были художники-рисовальщики, а знаменитый путешественник Александр фон Гумбольдт сам был профессиональным художником – последователем Барбизонской школы пейзажной живописи. Именно он назвал свою книги о путешествии в Южную Америку Beobachtung der Natur (Открытие Природы), а затем Ansichten der Natur – Взгляд на Природу, которая при переводе на русский язык вышла под названием «Картины Природы». Так, больше 200 лет назад появился этот научный термин, означающий «ландшафт», «пейзаж», как следствие зрительного восприятия местностей, которые видит путешественник-географ. В учебниках по географии в начале 20 века и позднее «картина Природы» - была синонимом понятие «ландшафт». Картины Природы и есть объект исследования географа-ландшафтоведа. Поэтому все мои книги о путешествиях последних десятилетий я называю «Картины Природы» и обязательно с заглавной буквы. Цель моих фотографий – достоверность изображения природных ландшафтов. Я не фотохудожник и считаю, что картины Природы невозможно улучшить или повторить даже с помощью ИИ. Поэтому для меня секрет хорошего снимка – достоверное изображение ландшафта или любого объекта Природы. Ракурс, освещение, время года, оптические возможности фотокамеры – это только дополнительные возможности передачи гармонии красоты и свойств природных объектов. Как географ-фотограф (обратите внимание, что в этих словах общий корень «граф», означающий «писать», «чертить», «изучать»!). Поэтому я бы не присваивал фотографу-географу заслугу «хорошего снимка» – это профессиональная обязанность географа.
Вы долгие годы изучаете степи – неужели это так интересно? Чем занимается Институт степи УрО РАН?
Я изучаю степи как географ, а это означает, что объектом моих исследований является не степь как тип растительности, а степная природная зона, которая получила свое распространение на всех континентах земного шара. Самая обширная и разнообразная на просторах Евразии – протяженностью более 8500 км от Венгрии до Монголии и северо-восточного Китая – полоса шириной от 150 до 500 км. В степной зоне расположены не только равнины, но и возвышенности, хребты, озера, реки, песчаные массивы, выходы гранитов, известняков, очень много островных лесов, например, степных боров, которые прослеживаются от среднедунайских песков до сосняков на гранитах в Забайкалье и Монголии. Если говорить о сосне, то мое мнение, что это самый лучший и знаменитый сосновый бор «Бузулукский», находится в степной зоне, в степном климате. Еще в начале 20 века ИРГО здесь было намечено создание заповедника В 2007 году мы создали здесь национальный парк.
Могу сказать, что степь и лесостепь – это самая разнообразная, самая феноменальная, самая красивая природная зона нашей планеты и Евразии. В России здесь проживает более половины населения, находится до 75 процентов пашни и производится столько же сельхозпродукции. А еще здесь расположены крупнейшие залежи нефти, газа, различных металлов, что повлекло появление многочисленных экологических проблем, решением которых и занимается Институт степи Российской академии наук, созданный 30 лет назад в г.Оренбурге – в самом центре Степного пояса Евразии.
В чем оригинальность Степной экспедиции Русского географического общества?
Во-первых, это постоянно действующая экспедиция Института степи, Оренбургского отделения РГО, которая с 2010 года поддерживается Русским географическим обществом.
Во-вторых, это экспедиция на колесах, охватывающая весь Степной Пояс Евразии: Монголия, Казахстан, Азербайджан, Венгрия, Румыния, Сербия, Причерноморье и Приазовье, весь юг Сибири.
В-третьих, каждый год, экспедиция охватывает все новые и новые территории с определенной целью. Например, в 2010 году экспедиция в Монголию была связана с проектом РГО и Института степи «Возвращение лошади Пржевальского», который был успешно реализован в 2015 году МПР РФ созданием вольерного комплекса на новом участке госзаповедника «Оренбургский», где сейчас соединится самая крупная в стране полувольная группировка диких лошадей. Не буду перечислять все остальные проекты экспедиции, упомяну лишь экспедицию последних трех лет в Приазовье и Причерноморье на территории Новороссии и Донбасса.
В-четвертых, по результатам экспедиции мы выпускаем иллюстрированные книги-путеводители по Степному поясу от Дуная до Амура. В-пятых, и этим пока ограничусь, по итогам экспедиции мы создали постоянную передвижную фотовыставку «Картины Природы Степной Евразии», которая демонстрируется в разных городах страны и в Казахстане. В октябре эта выставка демонстрировалась в Луганске и Донецке.
И, наконец, в-пятых, во время экспедиции по странам и регионам степной зоны мы встречаемся с региональными географами, природоохранниками, местными жителями, которые лучше чувствуют и знают специфику проблем природопользования региона.
Благодаря Вам появились несколько заповедников. В чем их уникальность?
Все созданные нами заповедники и национальные парки уникальны.
Четыре заповедных участка, созданных в 1989 году, позволили обеспечить охрану эталонных степных ландшафтов Заволжья, Предуралья, Южного Урала и Зауралья на общей площади более 22 тысяч гектаров. Взяты под охрану местообитания видов растений и животных, занесенных в Красную книгу РФ.
В 2007 году получил статус национального парка Бузулукский бор, который создан не только для рекреации и туризма, но и для сохранения самых крупных участков реликтовых старовозрастных (!) сосновых боров Евразии».
В 2014 году мы создали заповедник «Шайтан-Тау», первый и единственный в России, где сохраняется так называемая дубравная лесостепь.
В 2015 году заповедный статус получила «Предуральская степь» – участок площадью около 16 тысяч га для реализации проекта по возвращению дикой лошади Пржевальского в степи России.
В перечне особо охраняемых природных территорий в Оренбургской области, других регионов России, созданных при поддержке Степной экспедиции РГО, – сотни объектов, которые сохраняют ландшафтное и биологическое разнообразие Степной Евразии.
Кто такой современный географ? Возможны ли сейчас великие географические открытия?
Если говорить об открытиях, то каждое поколение открывает нашу Землю для себя заново. И ученый тоже! И в этом ведущая роль в нашей стране принадлежит Русскому географическому обществу.
Я бы выделил три категории современных географов.
Первая. Это географы – педагоги, которые несут географические знания в школах и вузах. От их труда зависит приток ученых в географическую науку. Их труд очень важен, чтобы продолжалось географическое изучение нашей Земли, чтобы не прервалась связь времен.
Вторая. Это географы, которые на основе огромного пласта информации, доступной в библиотеках, архивах, статистических органах, интернете, и обобщения данных дистанционного зондирования Земли выявляют закономерности развития географической оболочки, изменений климата под воздействием природных и антропогенных (связанных с деятельностью человека). Эти исследования важны для оценки современного состояния природной сферы, ее динамики и прогноза ее изменения. Эта категория ученых ежегодно делает открытия в области географии, которые по значению для человечества сопоставимы с Великими географическими открытиями.
Третья. Это географы-практики и путешественники. Их задача созидательная – оставлять добрые следы на планете в виде реализованных проектов сохранения природного разнообразия. Задача географа-путешественника – открывать и изучать неизвестные и малоизвестные произведения Природы – Картины Природы – высшую ценность нашей среды обитания человечества.
Если бы можно было прожить жизнь заново, что бы Вы изменили? Выбрали бы Вы ту же профессию?
Никогда не задавался подобным вопросом. Я в Географии почти 70 лет – с тех пор, когда начал описывать свои первые наблюдения за Природой и окружающим миром, путешествовать и по глобусу, и по окрестностям своего хутора. И хотя как будто оренбургские степи и г. Оренбург – не лучшее место для того, чтобы заниматься географией, я не считаю, что вся отечественная география должна находиться в наших столицах: Академии наук, Географическом обществе, в ведущих университетах. Первая профессия, если это можно так сказать, любого ребенка с первых шагов – это познание окружающего мира, в первую очередь Природы, чем и занимается география. Я не изменял и не собирался изменять этой своей первой и единственной профессии. Для меня География – это не профессия, а судьба.